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 vidange lac

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toineconcept

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MessageSujet: vidange lac   Sam 17 Sep 2016 - 11:32

il y a une rumeur selon laquelle 2 lacs devraient etre vidangés completements prochainement : st fé et nailloux .

dans les 2 cas ,les carpes ne seraient pas remises dans ces lacs apres la vidange .

pour st fé , c'est clair , depuis le temps que le gerant local se fait engueuler par le maire à cause des carpistes et de leurs debordements divers et variés envers tous les autres utilisateurs du lac ; l'occasion d'une vidange totale permetant de virer les carpes et surtout les carpistes est à ne pas louper .

les carpes de st fé seraient basculées à four de louge , ce qui est l'objet d'une petition de carpistes via boubouck .

pour nailloux , je n'ai pas plus d'info .

à noter et pour ceux qui ne le savent pas , que ces deux lacs sont ceux qui contiennent les + grosses carpes du departement 25/30 kilos .

pour ce qui est de st fé , je n'y vais plus parceque j'en ai marre de m'engueuler avec des guignols qui considerent qu'une fois qu'ils ont tendus dans un rayon 300 metres , les autres doivent aller pecher ailleurs .

et donc que ce lac redeviennent un lac pechable sans prise de tete , me conviens tres bien .

est ce quelqu'un a des nouvelles à ce sujet .... ou des etats d'ame à faire valoir ?
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Matthieu

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MessageSujet: Re: vidange lac   Sam 17 Sep 2016 - 16:20

Dommage pour le Four de Louge... tout cet engrais gâché...
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Sacha_31

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MessageSujet: Re: vidange lac   Sam 17 Sep 2016 - 17:24

pour st feriol les carpe vont a FDL
seul lui voulais les reuperer!
les carnassiers finissent aux canal
ils disent que st feriol va etres realviner ecologiquement pour l'ouverture 2017
par contre nailloux aucunes idées
http://www.haute-garonne.gouv.fr/content/download/18085/134504/file/DLE-vidange_St-F%C3%A9rr%C3%A9ol%20modif%2014-03-2016.pdf

j'ai trouver ca c'est interessant je trouve
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toineconcept

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MessageSujet: Re: vidange lac   Sam 17 Sep 2016 - 19:42

dans ton lien molix:

L’empoissonnement du plan d’eau de Saint-Ferréol après remplissage, en concertation avec la
fédération de pêche de Haute-Garonne ; 3 tonnes de poissons soit 50 kg/ha environ ; constitué à
75% de 3 espèces différentes de poissons dits « blancs » à parts égales (gardon, rotengles
tanche) et 25 % de carnassiers (brochet, perche, sandre) ; aucune carpe ne sera réintroduite.

ce coup ci , c'est clair , ils n'en veulent vraiment plus des carpes et des carpistes !!!!
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Sacha_31

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MessageSujet: Re: vidange lac   Sam 17 Sep 2016 - 19:48

dans tout les cas les carpes vont venir toutes seules soit avec les oiseaux soit avec l'homme
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Lafayette

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MessageSujet: Re: vidange lac   Dim 18 Sep 2016 - 20:56

Ils l auront bien cherché les carpistes avec cette mode de tendre les lignes en bateau et de squatter les spots plusieurs jours d affilée. Si ça pouvait faire jurisprudence ce genre de décision ce serait pas plus mal.

Et puis en l absence de carpes on peut espérer voir là proportion de carnas dans la biomasse du lac augmenter.

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Esprit-Tubal

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MessageSujet: Re: vidange lac   Lun 19 Sep 2016 - 16:43

Y'avait pas de carnassiers à St Fe de toute façon.
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Nesta

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 6:17

Lafayette a écrit:
Et puis en l absence de carpes on peut espérer voir là proportion de carnas dans la biomasse du lac augmenter.


Et tu crois qu'ils mangent quoi, les gros carnassiers??
C'est un équilibre à trouver.

Et je dirais que la carpe a plus sa place dans nos eaux que le sandre et le bass.

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Lafayette

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 9:39

Mis à part un brocodile de 10 kilos (rare) ou un silure (pas ou peu présent à St fé à priori) je vois pas de carnas capables de boulloter une carpe dés qu'elle atteint les 2/3 kilos.

Après pour ce qui est de qui a sa place ou pas dans nos eaux...  carpe/bass/sandre c'est le même combat vu que ce sont tous des poissons non originaires des eaux francaises mais depuis lors légalisés puisque classés non nuisibles et meme protegés par une période de fermeture et une TLC dans le cas du bass et du sandre.
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nakrul



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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 10:31

tout ces carna dans le canal et carpes au four de louge ça va pas faire un peu de surpopulation ? et modifier l'équilibre du milieu (je pense surtout au canal) même si beaucoup ne vont pas y rester longtemps dans la canal !!
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Lafayette

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 10:59

Probablement mais il fallait bien en faire qque chose... à l'heure des réseaux sociaux leur élimination aurait fait pleurer dans les chaumières je pense et puis ca aurait sans doute couté très cher en equarissage. Les transvaser à proximité est l'option la plus politiquement correcte et sans doute la moins chère.

En tout cas le lien donné par Molix est super interessant

D'ailleurs il y est bien dit que St Fé n'est pas un écosystème à priori favorable aux carpes par manque de végétation aquatique, ca semble donc assez logique de ne pas débouser de pognon pour en réintroduire.
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toineconcept

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 13:29

Lafayette a écrit:


D'ailleurs il y est bien dit que St Fé n'est pas un écosystème à priori favorable aux carpes par manque de végétation aquatique, ca semble donc assez logique de ne pas débouser de pognon pour en réintroduire.

ah bon ! st fé avait ete vidé entierement en 94 et remis en eaux et alviné avec du carpeau en 95 .à voir leur poids aujourdhui et qui ferait rever n'importe qui , on se demande bien à quoi corresponde ces < super etudes > !
st fé est une eau à tres fortes croissance pour les carpes , je le dit et je ne suis pas scientifique , juste un pecheur qui pése ses poissons et qui voit sa moyenne augmentée tres notablement tous les ans .
pour la croissances des carpes , la nourriture est essentielle , c'est une lapalissade ; mais c'est les ecrevisses en grand nombre qui les ont engraissées et non pas de la salade .
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Lafayette

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 14:11

Ben faut deja se donner la peine de lire le doc  study car l'etude ne dit pas le contraire de ce que tu avances ...
Le problème des carpes à St fé c'est pas la croissance c'est la repro.
Apparemment y a des grosses carpes (sans savoir combien ) mais peu de petites, c'est pour ca qu'ils disent que le milieu est pas favorable.

Pour les ecrevisses, apparemment y en a pas tant que ca.


"L’échantillonnage du bassin de Saint-Ferréol a été effectué du 28 au 30 octobre 2015, hors période de stratification estivale, à une cote de 342,5 m NGF, soit 5 m environ en dessous de la cote normale.
Avec neuf espèces recensées, le plan d’eau de Saint-Ferréol présente une faune pisciaire assez diversifiée.
Le peuplement est largement dominé par le gardon qui représente 44% des captures et 34% de la biomasse et par les percidés (perche, sandre et grémille) qui représentent 54% des captures et 29% de la biomasse.
La population de chacune de ces quatre espèces est bien équilibrée, avec la présence de plusieurs cohortes d’âge témoignant d’une reproduction annuelle efficace.
Quatre autres cyprinidés (brèmes bordelière, brème commune, rotengle, carpe) sont également présents mais le développement de leur population semble limité par un manque d’habitats de végétation immergée nécessaires à leur reproduction. La population de carpes est certainement beaucoup plus importante que ne l’indique ce sondage piscicole. En effet, elle est composée uniquement de gros individus qui ne se maillent pas dans les filets.
On note également la présence du brochet, prédateur fréquent dans les plans d’eau français, dont le développement est ici limité par le marnage et le manque de végétation aquatique immergée. Un déversement annuel de 150 kg d’adultes au début de l’hiver permet de soutenir sa population et de satisfaire la demande halieutique.
Enfin, l’écrevisse signal, espèce classée nuisible à l’article R432-5 du Code de l’environnement, est présente en faible densité. "


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Lafayette

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 14:18

Concernant la méthode de sondage :

"3.4.4.2 Sondages piscicoles dans la retenue de St Ferréol en 2011
La retenue de St Ferréol a été échantillonnée en septembre 2011 par l’ONEMA. A cette période, la cote du plan d’eau était proche de la cote normale ; 32 filets benthiques et 3 pélagiques avaient été posés. La colonne d’eau présentait alors une stratification nette de la température et de l’oxygène. Les résultats comparatifs sont présentés ci-dessous. Le tableau suivant présente les résultats de capture par les filets benthiques rapportés à l’effort d’échantillonnage18 Parmi les 11 espèces capturées en 2011, seule l’ablette (un individu en 2011) n’a pas été capturée en 2015.
En 2015 comme en 2011, 4 espèces (gardon, grémille, perche, sandre) dominent le peuplement. On note en 2015 une forte diminution de la population de perche française. Cette diminution pourrait être liée à un taux de reproduction exceptionnel en 2011 et/ou à une baisse du taux de reproduction depuis 2012.
En revanche, on constate que les résultats de nombre de captures par unité d’effort de pêche (CPUE) du gardon, de la grémille et du sandre sont comparables entre 2011 et 2015. On en déduit que la densité numérique de ces espèces dans la retenue est plutôt stable. Les valeurs de biomasse des captures par unité d’effort de pêche (BPUE) du gardon et du sandre sont plus élevées en 2015 qu’en 2011, alors que les CPUE sont stables. Ces résultats pourraient indiquer un vieillissement de la population de ces deux espèces (proportion plus élevée de gros individus).
Concernant la population de carpes de la retenue, l’augmentation de BPUE entre 2011 et 2015 n’est pas significative car elle est calculée sur la base de capture d’un seul individu en 2011 et de deux en 2015. "
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MessageSujet: Re: vidange lac   Mar 20 Sep 2016 - 21:18

Lafayette a écrit:

En tout cas le lien donné par Molix est super interessant
.

ya pas de quoi
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Nesta

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mer 21 Sep 2016 - 7:17

Lafayette a écrit:
Mis à part un brocodile de 10 kilos (rare) ou un silure (pas ou peu présent à St fé à priori) je vois pas de carnas capables de boulloter une carpe dés qu'elle atteint les 2/3 kilos.

Bien avant d'arriver à 1kg, un gros pourcentage de carpeaux font le bonheur de beaucoup de carnassier, notamment des brochets.
Chaque année, la reproduction de carpe sur un lac comme St Fé produits produit des milliers d'alevins et de petits poissons fourrage.
Retirer toute ces proies potentielles d'un lac ne va pas aider à asseoir confortablement une nouvelle population de carnassier.
Et cela va être dur de compenser en alevinage d'ablette ou de gardons.

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mer 21 Sep 2016 - 8:11

Sorry mon Joel, mais tu te trompes Smile

Carpes = immobilisation d'une biomasse qui ne servira pas de garde manger aux carnassiers. La bouffe étant le facteur limitant le plus méchant, ta pop de carnassiers est directement conditionnée par ce point. Tu peux le tourner dans tous les sens que tu veux, sur nos lac, chaque kilo de carpe adulte en moins, c'est des carnassiers en plus Wink
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MessageSujet: Re: vidange lac   Mer 21 Sep 2016 - 9:37

"Chaque année, la reproduction de carpe sur un lac comme St Fé produits produit des milliers d'alevins et de petits poissons fourrage."

Justement d'après le doc c'est pas le cas, faute d'herbiers, peu ou pas de repro de carpes sur St fé.


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MessageSujet: Re: vidange lac   Mer 21 Sep 2016 - 9:56

En plus, si tu laisses les carpes creuvées au bord, ça fait des asticots pour nourrir les gardons !

On peut dire ça ou ça se fait pas ?

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mer 21 Sep 2016 - 13:41

Tu peux le dire! T'augmentes juste ton risque, jusque là négligeable, de finir en bouillettes...

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Fab

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MessageSujet: Re: vidange lac   Mer 21 Sep 2016 - 14:04

Pour le reste, ce qu'explique Matthieu n'était pas forcément évidemment pour moi. Après quelques lectures et un petit temps de réflexion, c'est assez logique.

La carpe bouffe simplement ce que le gardon pourrait bouffer.
Or, la carpe atteint en moyenne 1 kg pour environ 30/35cms en 3 ans. Donc en gros, elle est "mangeable" par des carnas durant ses 2 premières années de vie. Le gardon fait entre 10 et 15cms à 3 ans, peut vivre 10ans et sera mangeable toute sa vie.
Mais pendant ce temps là, les carpes de plus de 3 ans continuent de bouffer et de grossir, tout ça au détriment de la population de poisson fourrage comme le gardon, entre autres, donc de la population de carnas.
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MessageSujet: Re: vidange lac   Mer 21 Sep 2016 - 19:08

oui mais dans le calcul est-ce qu'on tient compte des tonnes de bouillettes déversées par les carpistes? Very Happy
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MessageSujet: Re: vidange lac   Jeu 22 Sep 2016 - 7:32

Bon, je vais regarder ça de plus prés, alors...
Mais faudra sûrement qu'on m'explique, je comprend pas vite !!
Gamin, je pêchait beaucoup le broc avec des petites carpeaux (pas des carassins).
Et ça marchait plutôt bien...

Je sais de quoi ça va causer, samedi soir...

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MessageSujet: Re: vidange lac   Ven 23 Sep 2016 - 2:01

Le carpeau comme vif pour contrer la science!

J'y ai pensé, il l'a fait! cheers

Joel, mon maitre!

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vidange lac
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