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 où sont passés les brochets?

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tompouce



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MessageSujet: où sont passés les brochets?   Ven 18 Déc 2015 - 19:44

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keke fishing



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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Mer 29 Nov 2017 - 0:41

sérieusement une bête comme celle là tu la relâche !!! tu la bouffe pas !! :@
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Fab

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Mer 29 Nov 2017 - 8:52

La photo est jolie, c'est l'essentiel! Very Happy
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SHREK



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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Jeu 30 Nov 2017 - 16:14

keke fishing a écrit:
sérieusement une bête comme celle là tu la relâche !!! tu la bouffe pas !! :@

Pas sûr ,ce brochet mange les brochetons ,donc ,dans une gestion raisonnée ,il doit être éliminer
désolé pour les "no kill" purs et durs

jp
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keke fishing



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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Jeu 30 Nov 2017 - 16:18

c'est pas faux je n'y est pas pensé à ca mais bon dommage c'était une belle bête et sûrement un beau combat ;-)
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Fab

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Jeu 30 Nov 2017 - 16:30

Ah... faut donc virer les gros brochets parce qu'ils bouffent les petits? Peut on réellement appelé ça une "gestion raisonnée", qui plus est lorsque les populations sont en déclin?!  Rolling Eyes

La raréfaction du brochet en France dans pas mal de cours d'eau est essentiellement lié à la raréfaction des sites favorables au frai. Y a quelques autres raisons (pollution notamment) mais on va pas faire un roman.

Le problème n'est ni le zozo en photos qui bute une poutre, ni maman brochet qui va bouffer quelques rejetons.
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SHREK



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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Jeu 30 Nov 2017 - 18:04

Quel est le ratio oeufs/poisson pour le brochet....sûrement de l'ordre de 1 ou 2 ,pas difficile de se faire une idée de ce qui reste à la fin de la reproduction d'une femelle sur toute sa vie !!

jp
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Fab

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Jeu 30 Nov 2017 - 22:01

Et donc?

Voilà un document tout à fait basique mais qui plante à peu près le décor:

http://www.carnets-de-captures.fr/Fishbase/selection_des_proies_et_cannibalisme_esox_lucius.php

Je persiste à dire qu'éliminer un tel individu sous prétexte qu'il pratique le cannibalisme de temps en temps est une connerie et n'a aucun sens. Y aurait en plus un sacré paquet de choses à régler sur le milieu avant d'en arriver là.

D'ailleurs le gonz sur la photo l'a plutôt conservé pour cette photo horrible ainsi que pour les quenelles de Noel! Laughing
Je doute qu'il y ait une quelconque réflexion sur la gestion raisonnée des populations de brochets! Rolling Eyes
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Matthieu

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 12:22

Dingue de pouvoir encore lire en 2017 ce genre de saucisses. Affirmer qu’il est préférable de prélever un gros brochet pour préserver les petits, c’est juste ne rien pomper aux dynamiques de populations de ce poisson… c’est du pur déni scientifique, pour laisser place aux conneries qu’on a toujours entendues dans la bouche de papy.
Ecrêter par le haut sur ce type de poisson, ça ne présente qu’un seul et unique intérêt : favoriser la présence de poissons maillés plus petits, pour pouvoir en mettre le plus possible dans la poêle. C’est une dynamique à la mode dans le 31, mais dans le cas où on veut favoriser ce type d’halieutisme, il est bon de l’assumer, et de ne pas user de malhonnêteté intellectuelle en invoquant des mécanismes pseudo-écologiques inexistants.
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SHREK



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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 13:18

Certains feraient mieux de se renseigner sur la reproduction du brochet avant de parler.....
les gros ,tous des femelles ne font plus de reproduction
quant à bouffer du brochet ,je préfère le silure aux petits lardons !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jp
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Fab

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 14:50

Ca veut dire quoi "gros"?
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Matthieu

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 17:07

Tain, une fois de plus, on a l'air partis dans des énonciations de lieux communs tenus pour des vérités absolues, en plein déni de science...

Mais comme plus c'est vieux moins ça réfléchit (qui sait, par le même mécanisme que les pikes pour la repro ?), on va laisser tomber et concevoir que c'est bien de fumer des poissons de 10 kilos pour laisser à la place à des pauvres 50... Smile
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Mikado

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 17:36

Matthieu a écrit:
...plus c'est vieux moins ça réfléchit...

Encore une maxime populaire infirmée par la science. Il est prouvé scientifiquement que les jeunes dégainent plus vite que les vieux mais ces derniers sont plus patients et plus sages. Ceci explique que l'éjaculation précoce affecte davantage les jeunes que les vieux, non parce que les vieux n'éjaculent plus mais plutôt parce qu'ils bandent progressivement et plus longtemps.
Il n'y a aucune raison pour qu'il n'en soit pas de même dans le monde des brochets.
Et toc!
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SHREK



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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 20:01

Monsieur Matthieu ,c'est comme cela con appelle un porc ,je te prierai d'arrêter tes "blattereries'' ,comme un chameau !

et JE DEMANDE A UN ADMIN DE ME DESINSCRIR DE CE FORUM QUI SENT LA POURRITURE

ET BON VENT AUX NO KILLERS QUI NE SAVENT MÊME PAS POURQUOI
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Mikado

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 20:28

Pour apporter un éclairage convivial à ce post chaud bouillant, je précise que « Monsieur Matthieu » est un célèbre bar à vins parisien dans lequel on peut déguster d'excellentes cochonnailles...et autres aLENKAdes (hareng saur).

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Pierrot



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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Ven 1 Déc 2017 - 21:40


Pfff, quelle tristesse...
Môssieur Matthieu, comme tu dis, a quand même un peu raison quand il dit qu'on se retrouve au moyen-age de la discussion constructive et construite...
J'sais même pas pourquoi je réponds... Surement parce que je propose aussi des "blattereries". De là à dire que je blablatère !!!!!!!!!!!!
Exclamation
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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Sam 2 Déc 2017 - 9:24

Ptdr.
Ca fait un moment que j'étais pas passé mais je viens de me fendre la poire comme il ce doit. lol!
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Nesta

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Sam 2 Déc 2017 - 9:43

Ça rappelle le bon vieux temps. Very Happy

Bon, ceci dit, Monsieur Shrek, votre réaction largement démesurée démontre bien votre incapacité à réfléchir.

Non seulement vous refusez l'idée que vous puissiez avoir eu tord, mais en plus, le seule réaction que vous trouvez est l’agressivité.

Donc je ne vous désinscrit pas, mais vous bannie.
Ce qui revient au même en fait, mais il y avait longtemps....

Pour ceux qui veulent, on peut continuer la discussion sur raréfaction et la repro du brochet.
Je pense que les connaissances halieutiques de certains pourraient fortement en intéresser d'autres.

Joël.

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Matthieu

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Dim 3 Déc 2017 - 13:08

Dingue... Laughing

Merde, Jean-Louis, j'avais pas pensé à toi Very Happy

En ce qui concerne le brochet, pour schématiser (des gens plus calés passeront sans doute par là pour préciser/corriger), les problématiques se résument en deux points.
Il y a d'abord les supports de ponte, qui doivent être et présents et en eau au moment de la repro, sans subir un marnage mal timé qui nique le frai. En rivière, on a flingué les zones humides, et en lacs, dans la région, on parle surtout de collinaires à la con qui pour le coup ont pour principe même les marnages inopportuns. Du coup, le résultat en matière d'alevins est souvent mauvais.
Dans le cas où, par alignement des planètes comme ça arrive parfois, il y a une repro qui gaze une année, c'est pas pour autant gagné puisque il faut, pour accompagner les juvéniles, une repro de baitfish (blanc/perche) qui gaze également, et qui comme elle ne se déroule pas au même moment, peut subir un marnage également.

C'est en partie pour ça que dire "c'est farci de petits brochets/sandres, c'est bon pour les années à venir" est en grande partie une connerie. Il peut y en avoir autant que l'on veut parce qu'une repro à gazé (à la diff du brochet c'est beaucoup plus régulier pour les serpis), s'il n'y a pas le volume de baitfish pour accompagner, une faible proportion de la cohorte passera au stade suivant, et les années suivantes ne seront pas moins tristes halieutiquement parlant.
Après, si t'es pas hyper malin, tu peux toujours te contenter de penser que c'est le 110 du coin qui a aspiré tout le monde, et qu'un bon coup de matraque derrière les oreilles... Laughing

En gros, la quantité de baitfish est vraiment un facteur qui conditionne la quantité de carnassiers présents. Du coup, pour une biomasse possible en carnassiers (en kg/ha), en enlevant un gros, tu libères une partie de la niche, et il sera remplacé par des moins gros.
Halieutiquement, les deux positions se défendent... tu peux vouloir prendre plutôt des chouettes poissons (donc tu tues pas le 110), ou plutôt avoir plusieurs poissons de 55 à la place pour que plein de mecs soient contents de pouvoir avoir des touches.
Dans le coin, on préfère que plein de mecs aient une touche et puissent ramener un pauvre sifflet à la maison. C'est une approche qui est périmée à mon sens, mais d'autres départements commencent à aller dans un sens un peu meilleur, le 31 y passera un jour... Smile

Et puis pour terminer, parce que ça me tient à coeur, faut toujours garder en tête que kêrps et blancs occupent la même niche, et que du coup plus de carpes = moins de blancs = moins de poissons carnassiers.
Le fait de ne plus tuer les carpes depuis maintenant bien longtemps et de les laisser grossir et passer massivement des tailles où elles n'ont plus aucun prédateur naturel implique mécaniquement une immobilisation de la niche dispo pour les blancs, et donc une baisse des pops de carnas.
Nous pouvons donc conclure de la manière suivante : sauvez une serpi, mangez une kêrp !




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Matthieu

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Dim 3 Déc 2017 - 13:16

Tiens, sinon :

SHREK a écrit:
ET BON VENT AUX NO KILLERS QUI NE SAVENT MÊME PAS POURQUOI

Je mange quelques sandres dans l'hiver, en priorité des petits poissons, qui ne manquent pas, et qui si tu as bien lu au dessus, ne seront pas des poissons perdus pour alimenter les étages supérieurs de la pyramide. Quelques truites également, toujours de petits poissons là aussi.

Bref, t'as pas compris... Laughing
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Nesta

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Dim 3 Déc 2017 - 18:19

Merci Matthieu.

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Romich

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Dim 3 Déc 2017 - 19:31

Matthieu a écrit:
Tiens, sinon :

SHREK a écrit:
ET BON VENT AUX NO KILLERS QUI NE SAVENT MÊME PAS POURQUOI

Je mange quelques sandres dans l'hiver, en priorité des petits poissons, qui ne manquent pas, et qui si tu as bien lu au dessus, ne seront pas des poissons perdus pour alimenter les étages supérieurs de la pyramide. Quelques truites également, toujours de petits poissons là aussi.

Bref, t'as pas compris... Laughing

Ouais t'es un vrai viandard! Mais j'ai jamais mangé des nuggets de serpis aussi bons ailleurs que chez vous Very Happy
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bearnais31

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Lun 4 Déc 2017 - 3:27

de toute façon, les vieux ils savent pas ce qu'est un baithfish
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Jeremy09

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Lun 4 Déc 2017 - 8:46

Fo tou metre en nokill!
Avec toi c viandar biento yaura plu rien.
Dans les fédé ya que des vieu ils s'en foute.
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Mikado

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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   Lun 4 Déc 2017 - 11:04

bearnais31 a écrit:
...les vieux ils savent pas ce qu'est un baithfish
Ah, vla un autre vieux, je me sens moins seul Very Happy De mon temps(!) on ne parlait pas de "baitfish" mais de "poisson fourrache" Razz

Jeremy09 a écrit:
Dans les fédé ya que des vieu ils s'en foute.
Oh les djeuns, sortez vous les doigts du cul et prenez le pouvoir
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MessageSujet: Re: où sont passés les brochets?   

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où sont passés les brochets?
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