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 Vidéo pêche en verticale

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-=Thibaut=-

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MessageSujet: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 11:40

Bonjour à tous,
Je commence à mettre petit à petit de l'argent de côté pour m'acheter un sondeur. J'aimerais donc m'essayer un peu à la verticale cette hiver. Je suis à la recherche de vidéos expliquant au mieux cette technique, notamment la plombée et les animations. J'ai déjà mater quels vidéos comme celle des frères Hernandez mais on en apprend pas tant que ça sur la plombée, qui reste pour moi une grosse interrogation... J'ai pensé à la pêche du sandre par Enzo Minardi, mais si vous avez d'autres propositions je prends Wink
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Matthieu

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 12:27

T'es sur Toulouse en ce moment ?
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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 12:45

Non en Corrèze... Laughing
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pisci

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 13:14

Je suis preneur aussi de vidéos didactiques, car plus je m'applique et moins je prends de poissons avec cette technique. Laughing
ça finit toujours par du linéaire Laughing

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toineconcept

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 13:15

quand tu repasse sur toulouse , fait moi signe pour une sortie ; ça degrossira tout ça mieux que des images  

t'inquiete par pour les outils j'ai ce qu'il faut pour pecher à plusieurs Very Happy
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-=Thibaut=-

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 13:37

C'est vraiment étonnant comme technique.. Contrairement au linéaire, je suis incapable de dire si mon leurre est trop ou pas assez plombé. Pour les animations c'est un peu pareil, j'ai du mal à déterminer si je suis trop "actif" ou justement si je suis trop "passif". Bon après il faut aussi se dire que les seules fois où j'ai pu expérimenter cette pêche c'était sans sondeur... Je ne pêchais pas non plus dans le vide, puisque je connais l'emplacement d'anciens ponts et quelques cassures, mais sans notion de profondeur ça rimait un peu à rien. Maintenant j'aimerais connaître un peu plus les bases de la verticale, pour ne pas trop ramer lorsque j'aurai un sondeur.

Merci pour ta proposition toine ! Je redescends sur Montauban pendant les vacances de Noël, si t'as un moment de libre à ce moment là, on peut essayer de se caler une sortie (même si je conçois que ça risque d'être chaud avec les fêtes...). Je te tiens au jus par MP Wink

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Matthieu

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 14:02

Dommage, je pouvais avoir une place sur le bateau samedi...

Déjà, en float, tu pêches pas en verticale proprement. Il faut avoir une vitesse d'évolution propre et continue, avec éventuellement des accélérations brèves ou des stops, mais ça reste très ponctuel.
Ton grammage est purement lié à quatre choses :
- Ta vitesse d'évolution, d'où l'idée que c'est beaucoup plus compliqué (quasi impossible en fait) de pêcher proprement en float.
- Ta tresse : même leurre, même tp, même bas de ligne, mais tresses différentes : celui qui a une tresse qui fend peut pêcher proprement alors que l'autre avec une tresse classique tissée vole à des kilomètres derrière le bateau.
- Ton leurre : même tresse/bdl/TP mais leurres différents : idem. Tu dois plomber plus avec un shad dur qu'avec un finesse de même taille pour obtenir le même résultat.
- Ta prof de pêche.

Sans rentrer dans les détails, avec une tresse fusionnée en 8 ou 10/100 et sans courant, tu dois pouvoir tenir au fond en allant assez vite un finesse ou un shad mou avec un petit paddle (divinator S) avec 1g ou à peine un peu plus par mètre dans la fourchette 7/15m. Tu montes à 1.5g/m pour des shads plus durs, genre Pulse.

Au fur et à mesure que tu avances, tu rends de temps en temps du fil, et le temps que mets ton leurre à recoller au fond te donne une info. Si tu rends du fil toutes les 15 secondes et que malgré ça ton leurre met deux ou trois secondes pour recoller à chaque fois, c'est que ça vole grave. Si tu arrives à obtenir un contact quasi instantané en rendant du fil à la même fréquence, c'est que t'es dans le juste sur ton combo leurre/poids/vitesse.

Du coup au final, tes grammages de base pour de l'eau morte doivent tourner autour de 10/14/17g. Du 21 peut servir pour pêcher très vite ou avec des leurres vraiment gros, et les plus lourds pour fabriquer des décroches leurres. Si tout ton matos est adapté, même en pêchant très vite, aucun intérêt d'aller au-delà de 21.
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Matthieu

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 14:07

Et pour les animations, la base, c'est de rien faire. J'ai encore pris 10 à 2 ce w-e par Lenka, qui par principe n'anime strictement pas, alors que j'ai du mal. Dès que mon esprit divague, je me mets à animer (un peu) mécaniquement. Bah c'est plus souvent elle qui a raison...

Sur le même bateau avec le même matos, j'aurais pu dire que la pêche était strictement merdique si j'avais été seul, alors que sans être folle non plus, elle était correcte à condition de ne rien faire. L'idée que moins t'en fait et mieux tu te portes est assez régulièrement la bonne...
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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 14:32

Merci pour ces explications, je suis un peu moins dans le flou, même si je risque de pas mal galérer ! Concernant le matos, en dehors de la tresse fusionnée, ça devrait le faire: j'ai des finesses, des shads et des deep jig en 10g et 14g. Le vrai gros problème semble donc être le float..
J'ai du mal à saisir la notion de vitesse de dérive en fait. Je partais du principe que verticale = statique et linéaire = dynamique , du coup quel est l'intérêt d'avancer lorsque l'on pêche en verticale alors que l'on pourrait également le faire en linéaire avec un montage léger ramené très lentement ? Est-il toujours nécessaire d'avancer lorsque l'on pêche en verticale ou peut-on insister sans bouger sur un poste très précis, style pile de pont, pont immergé ou cassure (ma vision de la verticale, mais j'ai l'impression d'être à côté de la plaque..). Pour être plus clair, quel est l'intérêt de la verticale par rapport au linéaire si on "avance" ?
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Matthieu

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 14:51

Ben tout existe, tu fais ta pêche comme tu veux, y'a effectivement des mecs qui secouent un un shad sur des échos en restant statiques, et y'en a même certains qui t'expliquent qu'ils pêchent en verticale, et que eux il faisaient ça bien avant que les hollandais l'inventent… Laughing
En vrai, ça s'appelle pas de la verticale, ça s'appelle de la dandine, et ça n'a strictement rien à voir, ni en matière de démarche, ni en matière de difficulté, ni en matière d'efficacité. Et si y'a pas de loi qui t'interdit de pêcher de manière statique pour insister quelque part, bah la vitesse étant souvent la clé pour déclencher des touches ou modifier positivement leur qualité, donc c'est plutôt dans le sens de plus de vitesse qu'il faut généralement chercher pour améliorer les résultats.
L'intérêt, c'est de pouvoir pêcher très précisement et d'avoir un leurre pêchant pendant un temps important tout en gardant une action planante (du fait du soutien que tu lui apportes), là où le linéaire te demanderait des temps de mise en place hyper importants à chaque lancer si tu souhaites garder une action propre du leurre (donc des grammages relativement légers), tout en ne te permettant pas de rester en permanence dans la profondeur cible. Compliqué également de faire varier ta vitesse avec précision quand t'as 25m de bannière immergée.
Le linéaire dans 12m avec 4 ou 5g, j'ai longtemps pratiqué… bah j'en suis revenu. C'est efficace le temps que ça pêche, mais le temps de pêche effectif (où tu est susceptible d'avoir une touche) est tellement court que c'est rarement l'option la plus rentable à mon sens.

Si tu arrives à trouver le DVD avec Gael et Sylvain, tu verras très bien tout ça Smile
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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 15:19

Je vois un peu mieux. Du coup je vais pas me prendre la tête à m'acharner sur une technique difficile voir impossible à mettre en place en float. Je vais continuer à faire du linéaire et éventuellement secouer quelques blades et jigging rap sur des échos. C'est moins passionnant, mais pour le moment on fera avec !
Je vais quand même essayer de me procurer le DVD histoire d'en savoir un peu plus sur la technique.
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pisci

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 19:07

Excusez moi de me greffer à la conversation mais je me suis un peu intéressé à cette technique qui est devenue trés répendue.

Ma grosse question est:
"J'ai un rafiot avec un moteur arrière à vitesses et un sondeur basique Exclamation "
Est-ce qu'il est possible de pécher proprement en verticale Question "

J'ai presque tout le temps la même impression, à savoir que les conditions ne sont pas réunies pour pêcher correctement.
- Trop de vent => Dérive trop rapide et direction non maitrisée
- Pas assez de vent => Dérive naturelle trop lente, et le moteur en vitesse 1 est trop rapide, du coup on revient au cas ci-dessus
- Besoin d'une troisième main pour gérer moteur et direction.

Le minimum ne serait-il pas un moteur à variateur Question


Tout ceci se rajoutant à la technique pure: animation, spots recherchés... Laughing


ps:
mes dernières vidéos regardées sur le sujet:
https://www.youtube.com/watch?v=HpOA1cEgRfM

http://www.peche-tv.com/video---peche_du_sandre_aux_leurres_souple_finesse_et_shad.html
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Fab

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 20:39

Du haut de ma petite expérience, Matthieu a tout dit ou presque. Y a juste sur les poids ou je ne suis pas vraiment d'accord. Disons que perso., peut être à cause de ma pratique limitée  donc de ma maitrise limitée, je pêche rarement en dessous de 18g, même dans 7-8m. Forcément, ça permet de mieux maitriser mais en contre partie, il semble que les jours ou les poissons sont tatillons, ce poids supplémentaire ne soit pas notre ami.

Une chose est sure, s'il y a bien une technique qu'il faut découvrir concrètement avec quelqu'un qui maitrise son sujet, c'est bien la verticale (qui n'a d'ailleurs rien de verticale, en tout cas celle que je pratique, qui est plutôt une sorte de traine ou de "diagonale")
Une vidéo donnera une idée mais ça s'arrêtera là. J'avais beaucoup essayé mais jamais rien compris jusqu'au jour où j'ai fait Montbel avec F!l. Après, y a encore un gros travail... Laughing
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-=Thibaut=-

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 20:53

Tu pêches en verticale en float ou boat Fab ? Si c'est en float, t'arrives à faire des dérives potables en palmant ou c'est vraiment hyper chaud ?
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Fab

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 21:10

En float, je suis d'accord avec Matthieu. Les sensations sont très compliquées car le rythme en palmant est forcément irrégulier. En plus, l'angle entre la tresse et la canne est obtus en float alors qu'il est aigu en bateau et ça aussi, ça change beaucoup le ressenti.
C'est pas impossible car certains "verticalisent" en float et font du poisson mais c'est une approche encore différente.
Perso., j'ai beaucoup mal...
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pisci

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 21:11

Fab a écrit:
... rien de verticale, en tout cas celle que je pratique, qui est plutôt une sorte de traine ou de "diagonale")

Les 2 points que je cite plus haut conduisent en effet à une ligne diagonale.

Et bien sur l'une des solutions pour limiter tant que faire se peut l'angle c'est de plomber lourd.
ça doit limiter les touches fines, le poisson va devoir aspirer dur Laughing

Dans des conditions idéale je suis autour de 14grs.
Pour limiter la casse autour de 18-21grs avec pas mal de fond.
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Fab

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Mer 9 Déc 2015 - 21:19

Des excellents verticaliers (et sauf erreur de ma part, c'était la verticale à l'origine) pêchent toujours perpendiculaire ou presque au bateau donc plus lourd oui.
Toine avec qui j'ai fait une session récemment pêche comme ça. Mais il nous en dira plus de lui-même. Very Happy
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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Jeu 10 Déc 2015 - 10:22

Pisci, le moteur arrière est loin d'être incompatible. Dans les pays nordiques, c'est ce qu'ils utilisent prioritairement. En revanche, sans variateur, ça devient effectivement parfois compliqué, t'es limité dans tes choix de vitesse.
J'avais un Minnkota à câbles qui devait avoir les mêmes vitesses que les tiennes. A 1 ça pêche généralement, mais un réglage plus fin apporte un confort sans commune mesure.

Fab, compliqué de dire ce qu'était la verticale à l'origine (quelle origine d'ailleurs ? Laughing ), mais si on parle du moment où elle a été importée en France au début des années 2000 sous l'influence de Dietmar Isaiach et où elle a explosé, c'est bien de la pratique dont on parle qu'il s'agit.
Encore une fois, la pêche en statique sous le bateau, ça demande le même matos, ça peut y ressembler au premier coup d'oeil, mais c'est pas de la verticale, c'est de la dandine, et ça, ça existe depuis la nuit des temps Smile

"l’action de pêche et la philosophie sont très différentes. Il y a à peu près autant de rapports entre la Verticale et la dandinette qu’entre le mort manié et la pêche au vif…" MT Smile

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Fab

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Jeu 10 Déc 2015 - 10:43

Oui Matt. Moi, je parlais de la différence entre la vertic' qu'on pratique et la vertic où les mecs plombent beaucoup plus pour toujours être à l'aplomb du bateau, mais en dérivant de la même façon que nous.
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pisci

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Jeu 10 Déc 2015 - 19:59

En attendant, je vais certainement aller faire un saut samedi à Nulax ou St fé pour m’entraîner. Very Happy
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zouwood

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Jeu 10 Déc 2015 - 21:31

Salut ,
Pour rebondir sur ce que tu disais Pisci sur la gestion du moteur pour la dérive, c est d'investir dans une ancre flottante notamment en cas de vent, ça te permet de pouvoir lâcher un peu la poignée du moteur au profit de ta canne ( il ne sert juste qu'à t'orienter ) ; je l' ai beaucoup utilisé lorsque j avais la même configuration moteur que toi sur la barque .
Pas facile de gérer la puissance moteur, checker le sondeur , le positionnement du bateau tout en se concentrant sur une touche éventuelle...

Pisci a écrit:
En attendant, je vais certainement aller faire un saut samedi à Nulax

Je sais pas pourquoi mais juste l'évocation de ce lac me fait saigner les yeux ... ha si : la pu**in de douille a la compet'...
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toineconcept

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Jeu 10 Déc 2015 - 23:32

zouwood a écrit:

Pas facile de gérer la puissance moteur, checker le sondeur , le positionnement du bateau tout en se concentrant sur une touche éventuelle...

bah justement , c'est ça la verti et en plus , un oeil sur la rive ou les reperes posés pour caler sa strategie par rapport à la structure .

perso , la derive au vent avec frein à l'ancre flotante , en verti .... scratch
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pisci

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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Ven 11 Déc 2015 - 9:51

zouwood a écrit:


Pisci a écrit:
En attendant, je vais certainement aller faire un saut samedi à Nulax

Je sais pas pourquoi mais juste l'évocation de ce lac me fait saigner les yeux ... ha si : la pu**in de douille a la compet'...


pour être exact c'est Nulax ou Revel et entre les deux j'ai fait mon choix. Wink
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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Ven 11 Déc 2015 - 9:59

St Fé en ce moment, y a moyen de toucher des trucs en vertic. Le problème c'est qu'à chaque fois, tu vas entendre plein de "bip bip bip" venant de la berge, accompagnés de cris hystériques d'un bonhomme gesticulant dans tous les sens... Laughing
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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   Ven 11 Déc 2015 - 10:17

Bah, si tu respectes les marqueurs, tu arrives à naviguer sans déclencher un conflit...
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MessageSujet: Re: Vidéo pêche en verticale   

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Vidéo pêche en verticale
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