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 Whiplash pro de Berkley

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Eric

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MessageSujet: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 19:32

J'avais de la vielle tresse balzer sur mon moulin, elle était plate et prenait trop le vent.
De plus elle était en 16%, un peu grosse a mon gout.
On m'a filer au boulot une bobine de Whiplash pro verte en 10% pour 14kg.
Qu'en pensez vous pour pêcher au lancer ramener du bord pour 90% de mes pêche on vas dire.
La plus part du temps au leurre souple, Mort manié et un peu de poisson nageur.
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 20:08

10/100 sur de la tresse c'est trop fin, surtout en lancer/ramener, elle va s'abîmer très vite (abrasion) et donc s'effilocher partout, tout le temps. Donc casses inopinées.
A+

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 20:10

Que conseillerais-tu comme diamètre de tresse pour du 3 à 15g en spinning??
A+

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 20:33

10 % - 14 kg !!!!!!!! t'est sur ?
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djih3m

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 20:38

C'est plutot 14 lbs non?

@Fil:

En quoi le fait que la tresse est fine fait qu'il y a plus d'abrasion?
Je comprends pas bien là...

Pour du 3-15g, à mon sens, l'utilisation de tresse n'a pas vraiment d'intêret. Le principal avantage étant que la tresse n'a pas le problème d'élongation du nylon, il me semble que sur de faibles gramage > faible distance de lancer, la différence de prix ne se justifie pas, d'autant que la tresse est moins pratique (BDL, noeuds).

Mais je suis pas expert non plus, donc d'autres pourront me contredire?
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Eric

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 21:04

Ci joint la photo de l'emballage il y a bien ecrit 14.1 kg
je me doutais aussi que sa devai faire mince.
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 21:09

djih3m je pense pas tout a fait comme toi la tresse sert énormément dans la sensation des touche et de la qualité du fond.
Je pêche en général assez leger, a oui je pêche le sandre a 85% le retse c'est le facteur chance qu'un autre poisson morde.
je comprend tout a fait Fil quand il dit que sa vas s'user plus par rapport a une peche en verticale par exemple ou on lance pas et il y a moins de frotement au lancer donc.
Et plus de frotement sur le fond vu qu'on pêche du bord en ramenant.
Et non par dessus les obstacles, bien vu j'y avait pas pensé.
Sinon d'autres avis?
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 22:05

perso je suis 100% nylon pour la carpe et 100% tresse pour le carna .
avec les cannes trés tactiles actuelles , ont <sens > le plomb tape sur le fond
et meme en se moment quand on touche une feuille en ramenant on la
sent dans la canne .
avec des jets un peu long , sur la touche , avec le nylon , il y a un temps de reponse
et beaucoup d'elasticité ; avec la tresse c'est du contact direct permanent .
le seul soucis c'est quand on ramene à vide sans tirer lors de l'annimation la tresse
n'est pas serrée dans la bobine et il y a risque de perruque sur un lancer apuyé.
pour l'abrasion , bah il y a les tetes de lignes , non ?
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COX

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 22:28

Ce débat est intéressant. Je ne voudrais pas pourrir le débat initial de Eric 31 (Eric j'espère que tu m'excuse) mais ce serait peut être plus complet si Fil ou d'autres compétiteurs ou pécheurs expérimentés nous donnaient leur avis pas sur la tresse versus nylon mais le type de tresse a utiliser en spining casting suivant la puissance de la canne le poids du leurre et le type de pêche et de poisson pêché.
En clair le même débat que celui que j'avais lancé sur quel nylon pour le bass.
D'avance merci.
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 23:27

Il faut considérer deux types de tresse: la tresse "brute" (type Whiplash, PowerPro...) et la tresse "gainée/fusionnée" qui n'en est donc pas une vraie (Fireline pour la plus connue).
Leur grosse qualité commune est la résistance linéaire très importante, leur sensibilité et leur faible tendance à vriller.
Mais elles ont l'une et l'autre des qualités intrinsèques différentes:
-les brutes sont plus rondes, elles glissent mieux, elles sont très souples et possèdent une résistance linéaire (annoncée) supérieure.
-les gainées sont plates et raides, ce qui peut être un avantage (si, si!!).
Les gros défauts communs à toutes les tresses: aucune résistance à l'abrasion, glisse et casse aux noeuds pour les petits diamètres.

Parlons technique, commençons par le spinning.
La tresse brute est à utiliser à mon sens, on a aucun intérêt à avoir de la raideur dans le moulin en spinning. Les diamètres utilisés sont relativement faibles (dès 12/100): ça permet à celui qui n'a qu'un moulin à sa disposition, de pêcher indifféremment la perche et le brochet avec la même bobine. Utilisable telle quelle dans 80% des cas, elle trouve cependant sa limite sur quelques conditions particulières: pêche dans de l'eau très claire (=discrétion=fluoro), et verticale où un bas de ligne est indispensable.
Certains ajoutent systématiquement un bas de ligne nylon ou fluoro sur leur corps de ligne tresse. Pour plus de discrétion paraît-il. Sauf qu'à la base on utilise de la tresse pour la résistance, la sensibilité...avantage de rajouter des points de faiblesse sur la ligne (=noeuds)? De l'élasticité? Bah fallait pas mettre de la tresse dans le moulin zozo!! Dans des conditions classiques je n'ai jamais vu de différence de résultats entre du "tout tresse" et du "tout nylon". Donc pour moi il faut garder les atouts de la tresse "en direct".

Continuons avec le baitcasting. Perso je suis en nylon et fluoro en casting, en fonction des techniques (nylon pour le lancer ramener, fluoro pour la gratte), la tresse, j'ai des mauvais souvenirs d'essais...lol
Il vaut mieux privilégier les gros diamètres ou alors les tresses gainées, qui, parce qu'épaisses et plates, gomment partiellement le gros défaut en casting : les spires qui s'imbriquent les unes dans les autres dès que l'ont tire dessus (ferrage, accrochage...). On perd dès lors la qualité numéro un du casting, la rapidité de la gestuelle, vu qu'il faut un lancer pour desserrer les spires et un second lancer pour atteindre le point visé.... No A la longue je trouve ça très chiant.
Malgré ce que l'on dit, on gagne en longueur de lancer avec de la tresse, c'est indéniable.
La tresse trouve son plein emploi dans les pêches verticales, mais il faut impérativement faire un bas de ligne, et on en revient un peu au même point que tout à l'heure (moins prononcé car le fluoro ou le shock leader sera en 50 ou 60/100, donc résistant...), et personnellement, passer mon temps à refaire un bas de ligne m'agace.

Je reste donc fidèle au nylon pour les pêches horizontales (poisson-nageur, spinnerbait, en 30 ou 33/100 l'élasticité ne m'a jamais gêné) et au fluoro pour les pêches verticales (texas, jig, 30 à 36/100 on ressent très bien les touches). La tresse ne remplit que mon moulinet pour la verticale.
A+

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Pour djih3m: Le faible diamètre de la tresse augmente les répercussions de l'abrasion sur la ligne: elle devient fragile beaucoup plus rapidement que du 20/100 par exemple. Forcément, c'est moitié moins.
Sur des grammages medium-light (jusqu'à 15g), le choix peut se comprendre si on pêche des spots "tendus": c'est relativement le cas sur les gravières toulousaines qui sont encombrées mais où l'on peut pêcher léger, et il faut bien sortir le bass une fois piqué!! Un 22/100 ne te donne aucune marge de manoeuvre, une tresse de 12/100 si, mais dans ce cas c'est montage en direct + surveillance rapprochée de l'état des premiers mètres de sa ligne...
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 23:41

merci pour les infos Whiplash pro de Berkley 458994 Whiplash pro de Berkley 234824

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COX

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMar 18 Nov 2008 - 23:48

Merci
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMer 19 Nov 2008 - 0:21

Merci pour ces infos f!l !! Laughing
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMer 19 Nov 2008 - 8:12

reponse trés technique de la part d'un specialiste ....nikel.
deux remarques cependant dans l'utilisation du nylon ou de la tresse , la partie qui travaille souffre , c'est une lapalissade , mais peu de gens l'intégre dans leurs gestion bobine .
-le nylon ou fluoro , ont une limite elastique , lors de gros accros repetés , le fil n'a plus d'elasticité puisque etiré et donc plus cassant donc , couper les derniers metres tres regulierement .....pas grand monde le fait .
-pour la tresse , c'est pas l'etirement mais l'abrasin qui fait probléme , donc pareil , couper les derniers metres souvent , de plus pour la tresse quand elle à beaucoup servi , il est interessant de la retourner en vidant la bobine et la rembobinant par l'autre coté .
perso , je met 70 à 90 metres de tresse et du nylon dessous , donc pour une bobine de 270 metres cela me fait 6 fois de la tresse neuve pour pecher:3 dans un sens , 3 retournés .
vu comme ça la tresse n'est pas si chére que ça et pis bon , c'est pas parceque c'est cher que ça doit durer des années .
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Eric

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeMer 19 Nov 2008 - 16:15

C'est bien sympa tout sa les gars merci fil!
je vais tenter en lancer ramener ce que sa me donne et remttre mon bon vieux nylon pour pêcher ainsi si la 10% me parait fragile et pas adapté!
Merci
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeDim 23 Nov 2008 - 20:59

J'ai testé cette tresse sa y est dans de bonnes condition ce matin sur la Garonne, et bé je doit dire que je suis surpris je pense qu'elle vas rester sur la bobine.
Bonne résistance, j'ai accroché 1/2 fois et j'ai même remonter une grosse branche.
Bon c'est sur elle est neuve pas encore abimé mais j'ai eut de bonne sensation avec!
Mieux qu'avec ma vielle balzer plate a 2 balles.
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeDim 23 Nov 2008 - 21:19

Dslé de débarquer maintenant mais j'ai des infos sur cette tresse car sur un article de loup&bar ou ils testaient des tresses il était indiqué que la Whiplash avait un diamètre supérieur de 9 mm a celui indiqué sur la bobine alors attention au vent Exclamation
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Eric

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 6:59

Tu pourrai m'envoyer la copie par mail histoire que je le lise cette article.
Merci a toi en tout cas.
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 7:25

Je confirme, si il y a bien une tresse qui sous estime son diamètre sur l'étiquette c'est bien elle !

A+
Flo
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 8:50

deja sur le nylon qui est rond , les diametres qui son mesurables sont majoritairement faux , alors sur de la tresse qui est molle et pas ronde c'est casi impossible avec des moyens conventionnels comme le pied à coulisse .
il faut pour cela , sur une section mesuré la surface de matiere de cette coupe et la transposé en diametre .
c'est plus facile pour un fabricant de metre un coup de pied à coulisse sur une section oblongue et d'annoncé des diamétres hyper fin pour des resistances fantastique .
à mon avis seul la resistance compte et le diametre est la à titre indicatif et de toutes façons faux .
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 9:54

Citation :
...la Whiplash avait un diamètre supérieur de 9 mm a celui indiqué sur la bobine...
Rectification : il faut lire 9/100 èmes de mm Wink
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 10:00

Donc en fait elle peu etre pas si fine que sa alors!
Donc moins sensible a l'abrasion ... etc
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 10:01

Le post de Fil du Mar 18 Nov - 23:27 constitue à mes yeux à lui seul une référence en matière de "nylon/tresse".
Je suggère aux admins du site de créer une rubrique "Fiches techniques" et de l'y insérer. Ces fiches pourraient constituer à terme une base documentaire. Ceci faciliterait, pour le commun des mortels, la recherche des infos essentielles.
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 18:58

Mikado a écrit:
Le post de Fil du Mar 18 Nov - 23:27 constitue à mes yeux à lui seul une référence en matière de "nylon/tresse".
Je suggère aux admins du site de créer une rubrique "Fiches techniques" et de l'y insérer. Ces fiches pourraient constituer à terme une base documentaire. Ceci faciliterait, pour le commun des mortels, la recherche des infos essentielles.

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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitimeLun 24 Nov 2008 - 22:04

Oui je cris que fil porte bien son pseudo sur ce coup... albino

Ok... dsl ... je vais mettre un post pour le tabouret et la corde dans petites annonces... Arrow
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MessageSujet: Re: Whiplash pro de Berkley   Whiplash pro de Berkley Icon_minitime

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