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 Silure invasif ou pas ?

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MessageSujet: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 15:14

Je crée ce nouveua post pour éviter de pourir l'ancien, et continuer cette discution fort interessante...

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 15:16

Citation :
Loukassit0 a écrit:
Au crainte de lancer une nouvelle polémique, je n'ai que peu de compassion pour tous ces poissons qui ont été introduit dans dans nos eaux Francais et qui ne sont pas classés nuisibles. A mon avis, autant les chats que les silures peuvent changer l'écosystème et réduire la population autochtones de perches et brochets).
A ce que je sais, le Tarn grouille de silures. Tu as St-Sulpice à un peu plus de 1/2 heures de route de Toulouse.

Citation :
Fab a écrit:
Ouais, je m'éclate tellement avec les multiples brochets que je prends chaque année que je suis aussi pour virer silures, black bass et sandres de nos eaux! cheers

Citation :
breme baveuse a écrit:
Pourquoi les silures peuvent réduire la population de perches et de brochet ?

Citation :
Mikado a écrit:
Parce qu'il est de notoriété publique que le silure détruit tout dans son environnement. Il paraîtrait même que le curé de Pinsaguel aurait été happé, alors qu'il pissait au bord de Garonne, par un silure de 200 Kg...paix à son âme.

Citation :
Loukassit0 a écrit:
Du moment où les espèces autochtones ont de la concurrence aussi bien d'un point de vue territorial qu'alimentataire, il faut être aveugle et illogique pour affirmer que leur population ne vont pas tenter à la baisse.
Si les gens préfèrent répondre par des sarcasmes plutôt que de constater la réalité, c'est leur problème. Personnellement, je dis ce qui est, et tant que je prendrais des chats et des silures, ils ne reverront pas l'eau.

Citation :
vicente a écrit:
Tu as tout à fait raison, d'ailleurs je comprends pas pourquoi des chercheurs de Paul Sabatier s'emmerdent depuis 2006 sur une étude des silures (comportement alimentaire, intéraction avec les autres poissons, influence potentielle sur le milieu...)puisque des mecs comme toi ont déjà toutes les réponses...."faut crrrrrever (on roule bien les R svp) ces salopperies"

Citation :
breme baveuse a écrit:
je me permet d'insister car je pense que c'est important de faire évoluer certaine mentalité
le sandre n'est pas une espèce autochtones si on remonte sur un certain temps, donc tu le met au sec aussi ? car il fait aussi de la concurrence territorial et alimentaire au brochet ....

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 15:30

Citation :
Loukassit0 a écrit:
Personnellement, je dis ce qui est.

Erreur, mon jeune ami.
Tu dis ce que tu pense être, mais en l'occurence, tu te trompe lourdement.

Il faut arrêter de parler de la sorte quand on ne sait pas de quoi on parle.

Et si tu aime flinguer du poisson pour le plaisir, aucun problème, chacun à le droit de faire ce qui veut.
Mais à ce moment là, tu n'as rien à faire sur ce forum.

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 15:38

Encore un débat sur lequel je ne trouverai pas de partenaire sur ce forum!

Effectivement, je n'ai aucune étude prouvant ce que je dis alors je reformule: "Je dis ce que je pense être"!

Et je pense que depuis des lustres, l'humain se donne les droits divins sur la terre. Dans la conception que je fais de la nature, chaque être vivant à sa place particulière dans l'écosystème. On sait que "tout" cherche un équilibre. Et, l'homme se prenant parfois pour dieu, crois qu'il peut changer la nature sans conséquence.

Pleins d'espèce sont introduites. A l'origine, est ce que l'on en sait la raison. Ça j'en sais rien! Loisir? Test? Abandon? Accident?

Pourquoi nos plans d'eau sont pleins de ragondins, de poissons rouges et de tortues de Californie? Pourquoi accepter légalement sandre et bass (des poissons que j'adore pourtant pécher)?
Ne croyez vous pas que tout l'écosystème a pu changer et en modifier totalement les règles du jeu? Ne croyez vous pas que cela peut avoir des répercutions néfastes sans que l'on ne s'en aperçoive encore.

Le débat n'est pas si un c*n de mon genre peut se permettre de laisser crever les silures sur le bas coté mais si l'homme peut se permettre de jouer avec la nature.

Je sais pertinemment que je m'engouffre dans une opinion dans laquelle vous me jugerez négativement mais après tout, cela m'a fait passer 5 min de mon temps. Razz

Et si vous souhaitez que je quitte le forum, cela ne me coutera pas bien plus cher, juste la déception de ne pas avoir eu un soupçon de compréhension.
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Piment

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 15:46

Si on suit ton raisonement c'est l'homme qu'il faut éliminer
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McDuff



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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 16:11

Piment a écrit:
Si on suit ton raisonnement c'est l'homme qu'il faut éliminer

il s'éliminera tout seul ne t'inquiètes pas ce n'est qu'une question de temps.... Wink

plus sérieusement pour prendre part au débat, je ne tire aucune conclusion sur l'introduction du silure et autres espèces. pour le silure, j'en ai pris un depuis que je pêche, repartit à l'eau (soit 1 en 10ans de pêche des carnassiers).

Il y a quelques années je pensais moi aussi, que le silure n'avait rien à faire dans nos eaux et je disais que le jour où j'en attraperai un il repartirai à l'eau avec un petit drapeau planté dans le crâne... Silure invasif ou pas ? 151237 heureusement que j'en ai pas attrapé à l'époque... j'ai un peu honte d'avoir eu des idées pareilles.

enfin bref, je parlais sans savoir.
Alors certes, les population de carnassiers diminuent, et le silure à peut être porté sa petite contribution mais il y a trop de facteurs qui peuvent justifier cette diminution, changement de climat, disparition des frayères, qualité des eaux, et j'en passe...

les poissons chats, ben il sont en france depuis plus de 100 ans et si ils avaient été la cause de la diminution de pop de carnassiers... à mon avis il n'y aurait plus de brochets depuis belle lurette.

au final effectivement l'homme est responsable de pas mal de conneries, (si on sort du contexte de la pêche, la liste est longue.) mais bon on appelle ça le progrès... et ça fait partie de l'évolution de notre espèce. Et à mon avis il est un peu tard pour faire marche arrière.

alors pour en revenir au silure (put*** je suis parti loin) il faut arrêter de tout lui mettre sous le dos, mais j'en convient c'est un bon prétexte, un si gros poisson, ça mange beaucoup....
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 16:49

Loukassit0 a écrit:
Encore un débat sur lequel je ne trouverai pas de partenaire sur ce forum!


Pourquoi nos plans d'eau sont pleins de ragondins, de poissons rouges et de tortues de Californie? Pourquoi accepter légalement sandre et bass (des poissons que j'adore pourtant pécher)?

pourquoi tu met pas sur le bas coté les sandres alors si on suit ton raisonnement d espece non autochtone qui sont en competion alimentaire avec le brochet et perche ?
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 16:59

moi qui voulait mettre du peacok dans le canal,
vous croyez que je devrait pas alors?????

il faut aussi penser à crever toutes les arcs qui se reproduisent dans les bouillouses, S******peries.

c'est fou ce qu'on peut dire comme conneries quand on ne maitrise pas le sujet.

enfin,

allez à plus

steph
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 18:39

Je ne maîtrise pas le sujet,je pense que l'on est là au moins pour échanger nos points de vue. Si nous étions tous spécialistes de tous les sujets a traiter ... scratch study

Bon sinon aussi rapidement que de dire Le silure est invasif, prendre le contre exemple du sandre n'est pas plus pertinent. C'est pas parce que le sandre n'est plus considéré comme invasif que d'ici 20/30 ou 40 ans le silure ne le sera plus non plus.
Après les cours d'eau européens on subi lors de la dernière glaciation une importante perte de biodiversité. Actuellement si certaines posent pb (ragondins, écrevisses US, tortues US ...) ce n'est pas si hégémoniques et le solde des espèces entrantes est plutôt perçu comme positives.

la carpe commune a été dispersée par les légions rommaines pour filer a bouffer lors de leur déplacement ... et ça remonte un peu maintenant.

Le cas du silure est quand même remarquable par la capacité de l'espèce à se développer et devenir un très gros prédateur. Bon après 30 sandres de plusieurs kilos est p-e a comparer avec quelques individus de 10 à 40 kilos ... est ce que le biotope supportera ? s'il ne supporte plus, les silures disparaitront ou seront plus petits ... et un équilibre réapparaitra. Peut-être que selon le biotope -fermé ou ouvert- aussi un équilibre "naturel" peut se trouver avec ce nouvel entrant.

Que les scientifiques continuent de bosser sur le sujet et apportent des réponses !
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 18:46

Je penses aussi qu'il faudrait arrêter de blâmer les gens qui n'ont pas la même opinion que soit!!
Le forum, si je ne me trompe pas, est un outil de communication et non pas une bible sur lequel on a pas le droit de débattre intelligemment.
Il serait préférable d'amener des faits d'un côté ou de l'autre pour faire avancer le sujet.

Moi ce sujet m'intéresse, pas sur le fait de faire creuver tel ou tel poisson mais plus sur le fond.
Est ce que le silure a une influence sur les écosystèmes existants?Et si oui cette modification est elle "nocive" pour les espèces déjà en place?

J'ai fait mes petites recherches sur internet en essayant de trouver un document officiel de recherche sur le sujet en vain.
Par contre je suis tombé sur ce site, la personne a regroupé pas mal de document (convention, lois, études...) et je pense que cela peux éclairer un peu nos lanternes et vous permettra d'avoir pas mal de réponse à ces questions:

http://siluremax.free.fr/dotclear/index.php?2007/01/21/29-tout-sur-le-silure
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 19:02

salut, je ne voulais pas dire qu'il faut être spécialiste pour parler
je ne le suis surement pas plus qu'un autre, mais le problème c'est que le style de discours qu'on
voit plus haut dans ce sujet, c'est le même que celui du mec qui te dit qu'il y a des silures de 300 kilo dans le rhône,
et que ça bouffe les sandres... et c'est pénible en plus du coup les gosses veulent plus se baigner par peur de se faire bouffer, lol!

lol! si si là bas il y en a un qui a attaqué un St Bernard, j'y étais pas mais la grand mère de ma cousine a un ami qui connait un mec qui aurait pu y être lol! , p'tain c'est lourd.

ce que tu dis est juste et je suis d'accord avec toi,
quand je disais "maitriser le sujet", c'était ne pas répeter les caricatures comme celle que je vient de faire juste au dessus c'est tout.

désolé de cette m'être mal exprimé.
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 19:04

une étude menée par la fac de toulouse est en cours sur les silures de golfech, je ne sais pas quand sortirons les résultats, à suivre...
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McDuff



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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 21:02

A golfech ils sont encore plus dangereux qu'ailleurs, ils sont radioactifs... clown

mais bon une étude ne fera que nous donner une opinion pour cet endroit bien précis, et si jamais il s'avère que les silures détruisent le reste des espèces, ce que je ne pense pas, ça n'ira pas plus loin.
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julien

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 21:37

ce genre de débat me semble très épineux! Smile pour m'a part le silure est un poisson sympa à pecher! il est maintenant présent quasiment partout! si si!!même à Titanis dit-on dans les herbiers je met au défi La Gaule Laughing !!
Silure invasif ou pas ? 398889 est ce une bonne chose?! de toute façon je crois qu'aucune étude ne donnera la vérité vrai!(trop de milieux et facteurs influants, il faudrait une études colossale sur plein de milieux différents, et encore) et même si tous les pêcheurs voulaient léradiquer ça changerai peut être pas grand chose! on en aurait toujours!!
bref je crois qu'il faut juste l'accepter! après tout c'est le seul qui permet d'éradiquer au moins les poissons chats! exemple du Tarn!! ou le silure n'a pas encore tout dévoré!

si l'homme savait gérer la nature qui lui est offerte ça se saurait! lol! on fait tous un peut n'importe quoi et on y changera rien malheureusement (si ça se trouve dans 20 ans les bass seront nuisibles!!)sachons juste profiter de ce qu'il nous reste!
c'est comme ça que je le vois!
l'été 2003 par exemple et les études climatiques actuelles, ne sont pas réjouissantes! plus chaud et moins d'eau !! alors celui qui devrait le mieux s'en sortir de nos poisson d'eau douce?!!! scratch truite?, ablette? perche?
ben je pari sur le moustachu!!!! lol! c'est le moins exigeant!
( et puis merde, les bass aussi quand même! Silure invasif ou pas ? 458994 sinon on sera obligé d'aller les pêcher en irelande! lol! )


a+ , j'ai un filet de silure qui m'attend au barbeuc! Silure invasif ou pas ? 151237 humour bien sur!!
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COX

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 21:42

Si le silure était aussi gourmand quel intérêt aurait un mec comme Jeremy le patron du réservoir de pêche de Pau(Iktus) a en mettre dans son lac?
Le lac est a la base fait pour accueillir black perche carpe et brochet (je pense pas qu'il y ai du sandre). Il y a du blanc pour nourrir tout le monde. Et les bébêtes qu'il a mis font d'après mes souvenirs plus de 2m donc ça doit bien bouffer ce machin. Donc soit ce mec qui est diplômé d'hydrobio est fou et scie la branche sur laquelle il est assis soit il sait ce qu'il fait car ce poisson ne pourra jamais épurer le lac.
Question
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 23:10

a iktus , il y a , carpe , blancs a foison, du sandre , perche, broc et silures depuis belle lurette, et c'est toujours farci de carna et de blancs, j'ai d'autres exemples de lacs proche, ou le silure est present ('petit lac)et la population de sandre est exponantielle!!de nombreux juveniles partout et des gros !!!donc incidence ou pas ?? le lac est farçi de carpeaux malgres tout, les sliures bouffent les gros et les sandres la petite blanchaille, et tout le monde est content!!
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 23:50

flo09 a écrit:
Il serait préférable d'amener des faits d'un côté ou de l'autre pour faire avancer le sujet.

Le seul fait qui a été avancé sur le forum est que certains pensent qu'en ne remettant pas à l'eau un chat ou un silure cela va changer quelque chose.
Ce à quoi je répond : Silure invasif ou pas ? 868274

Quelques "faits" qui font je pense l'unanimité :
- si les populations de brochets sont globalement menacées c'est bien à cause des modifications du milieu qui empêche que sa reproduction se déroule dans de bonnes conditions.
- le sandre et le silure sont originaires des mêmes régions, ils sont donc tout à fait capables de cohabiter. L'exemple du Rhone où le silure est présent depuis environ 35 ans confirme cela : il y a toujours de grosses populations de sandres.
- enfin, la ressource en poisson blanc n'est que rarement un facteur limitant au développement des carnassiers.

Steph, tu me corrigeras si je dis des conneries mais ce sont des choses que j'ai lues, pas que j'ai inventées.

Je suis contre l'introduction de nouvelles espèces, silure ou autre, mais croire que l'on va pouvoir les éradiquer avec nos cannes à pêche ça me fait bien rigoler. Si les populations de silures viennent à décroitre un jour ce sera parce qu'un équilibre s'est créé ou à cause de facteurs extérieurs mais certainement pas par l'action des pêcheurs.

Un peu de documentation :
Un document "Le silure nuisible ?" que je n'ai pas encore réussi à lire en totalité : http://www.carnavenir.com/silure/dossier_silure.doc
Et d'autres ici que je ne connais pas : http://www.team82.fr/t-l-chargements/etudes-scientifiques-en-rapport-avec-le-silure/index.php

En attendant, je vais à la pêche.

A+
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMer 9 Juin 2010 - 12:02

Citation :
En attendant, je vais à la pêche.

Tu as à raison Pierrot .

Les grands discours font de petites journées "de Pêche " OF course . lol!
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MessageSujet: Saluteuh!   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMer 9 Juin 2010 - 17:30

Pour apporter ma brique à l'édifice je dirais que cette question est passé de mode. Le silure est là et bien là et il ne sert de pleurer ou de l'accuser de tous nos problèmes. Et si certains veulent faire les justiciers de l'eau douce en tuant ce poisson en espérant que cette action contribue à maintenir l'équilibre piscicole ils doivent savoir qu'ils vont à l'encontre du but recherché. Vous savez tous que les adultes régulent les juvéniles de leur même espèce. La nature n'a pas besoin de l'homme pour avoir un équilibre.
Il fait maintenant partie d'un écosystème complexe. Les rivières ou plan d'eau ou il est présent ont une population piscicole variée.
Et rappelez vous que le plus dangereux des prédateurs c'est l'espèce" Homo sapiens stock au congélatus"
La question à se poser à l'heure actuelle c'est quand auront ils fini de frayer pour les chatouiller! lol!
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McDuff



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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMer 9 Juin 2010 - 18:28

fabrice09 a écrit:
Et rappelez vous que le plus dangereux des prédateurs c'est l'espèce" Homo sapiens stock au congélatus"

homo sapiens tout court, qui est en mesure d'affirmer que c'est à cause des prélèvements que les poissons disparaissent ?
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeMer 9 Juin 2010 - 23:44

je rajouterai surpêche professionnelle en mer, surpêche des pibales dans les estuaires, de l'esturgeon en gironde, surpêche en période de fraie toute espèces et si par dessus on rajoute la pollution je peux dire que c'est un miracle qu'il reste encore pas mal de poissons dans nos eaux!
Alors ensuite dire que c'est la faute au silure qu'il y a moins de poissons ou que ça appauvrit le biotope c'est trop facile à dire et à se plaindre! L'équilibre se fera par la nature même et pas grâce à nous. Et pour ceux qui se plaignent de la prédation du silure qui fait diminuer leur cheptel de poisson fétiche allez sur la Wii il n'y a pas encore de jeux avec du silure dedans!
tchao les pescofis!
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Fab

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 9:10

C'est faux Pierrot.Quand j'étais gosse, j'ai réussi à éradiquer (ou plutôt à fortement réguler) la population de poisson-chats de la mare prêt de chez mes parents, en les pêchant quasiment tous les jours. Il finissait sur la route qui passait à côté, écrabouillé par le passage des voitures. D'ailleurs, la prochaine fois que j'y retourne, faudra que je matte le goudron; je suis persuadé d'en retrouver quelques un fossilisés! Suspect
J'oubliais de préciser; la mare devait faire 40m2 et il m'a fallu plusieurs mois pour observer un résultat... Bon courage sur la Garonne... Rolling Eyes

Je fais le con mais c'est une histoire vraie. Comme quoi, les mentalités peuvent évoluer...

PS: Flo, je suis d'accord avec toi mais moi, lorsque la forme n'est pas mise pour débattre d'un sujet, j'ai même pas envie d'aborder le fond (que je connais d'ailleurs assez peu sur ce sujet) donc je "sarcasme". Very Happy
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 13:27

Fab a écrit:
C'est faux Pierrot.
Fab a écrit:
la mare devait faire 40m2 et il m'a fallu plusieurs mois pour observer un résultat... Bon courage sur la Garonne... Rolling Eyes

J'ai même pas besoin de répondre Laughing

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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 13:28

Faudrait quand même que t'arrêtes de raconter des conneries! Ce serait bien... Razz lol!
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MessageSujet: Re: Silure invasif ou pas ?   Silure invasif ou pas ? Icon_minitime

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